[リストへもどる]
一括表示
タイトルレンタカーで古城めぐり
記事No27
投稿日: 2006/03/03(Fri) 22:54
投稿者くらら_chinchin
管理人様、皆様、こんにちは。

5月に二度目のフランス旅行を計画しています。
今回はレンタカーでロワール地方の古城めぐりをしたいと考えています。
いろいろ調べてもわからなかったので教えていただきたいのですが、パリから
トゥールあたりまで車で何時間くらいかかるでしょうか。

また、横に長い古城群は端と端で100キロほど離れていると聞きましたが、お昼を
挟んで何軒くらい見学するのが妥当でしょうか。

ご教授いただきたく、よろしくごお願いします。

タイトルRe: レンタカーで古城めぐり
記事No28
投稿日: 2006/03/03(Fri) 23:26
投稿者Chun3(管理人)   <chun_chun_chun@yahoo.co.jp>
>
> また、横に長い古城群は端と端で100キロほど離れていると聞きましたが、お昼を
> 挟んで何軒くらい見学するのが妥当でしょうか。
>

この点は 本誌ご参考に。

トップ > その他の地方 >サントル・ヴァル・ド・ロワール地方 基本編
http://france-tourisme.net/s-Loire.htm
「まわりかたヒント」

タイトルRe^2: レンタカーで古城めぐり
記事No55
投稿日: 2006/03/06(Mon) 13:13
投稿者くらら_chinchin
Chun3さま、ありがとうございました。
よく見たつもりでしたが、「まわりかたヒント」までは気づきま
せんでした。
たくさん城を見てまわるのはとても大変なんですね。
よく計画を練ることにします。

タイトルRe: レンタカーで古城めぐり
記事No29
投稿日: 2006/03/04(Sat) 00:12
投稿者ainhoa-manech
参照先http://www.viamichelin.com/viamichelin/fra/tpl/hme/MaHomePage.htm
こんばんは。

> 今回はレンタカーでロワール地方の古城めぐりをしたいと考えています。
> いろいろ調べてもわからなかったので教えていただきたいのですが、パリから
> トゥールあたりまで車で何時間くらいかかるでしょうか。

ふらつーの交通のページでも紹介されていますが、上記のサイトで所要時間を検索することが出来ます。
試しに ITINERAIRES のところの Depart に Paris、Arrivee に Tours と入れたところ、2時間23分だそうです。
出発地、到着地の住所をもっと詳細に入れることも出来ますし、オプション機能を使えば、有料道路を使う or 使わない等、色々と限定することも出来るので、試しに使ってみて下さい。

楽しいご旅行を!

タイトルRe^2: レンタカーで古城めぐり
記事No57
投稿日: 2006/03/06(Mon) 13:27
投稿者くらら_chinchin
ainhoa-manechさん、こんにちは。

これで車の所要時間も計れるんですね。
2時間23分なら一人で運転できそうです。

ありがとうございました。

タイトルRe^3: レンタカーで古城めぐり
記事No58
投稿日: 2006/03/06(Mon) 13:38
投稿者うちゃぎ@Lapin
こんにちは〜。

> 2時間23分なら一人で運転できそうです。

老婆心ですが、
パリからトゥールまで行かれる場合、パリ市内の渋滞、
高速道路の渋滞なども考えて、1.5倍近い時間を考えて置くと
いいですよ。

なお、なれない道や標示も含めて、迷いやすいです。

ミシュランの計測時間は慣れている現地の方の所要時間と思って
計画してくださいね。

  #ちなみにうちが夕方のラッシュアワーのパリを
   脱出するのに市内通過だけで1時間以上かかっています。
   2000年のうちゃぎの紀行参照
   http://france-tourisme.net/d-model-uchagi4.htm



 

タイトルRe: レンタカーで古城めぐり
記事No31
投稿日: 2006/03/04(Sat) 00:52
投稿者トベロラカシ
5月のロワール、気持ちいでしょうね。

ミシュランのルートファインダーで、経路・距離・所要時間の目安を調べることができます。
http://www.viamichelin.co.uk/viamichelin/gbr/tpl/hme/MaHomePage.htm

ミシュランの赤本でみると、オルレアンないしトゥールまで、それぞれ133km/所要1時間半、258km/3時間程度という感じでしょうか。

日帰りで考えていらっしゃいますか?
体力・運転技量・気力を全く無視して、勝手にプランを立てると・・・

城が10時に開くとして、7時半ごろパリを発ち、トゥールを飛び越え、まずはアゼ・ル・リドーを見学。
午前中はこれで終わりか、プラス ヴィランドリー(庭のみ)かランジェくらいでしょうか。
眠れる森の美女か何かのモデルになったユッセは、小さいのですが、確かガイドつき見学のみなので時間が読めなくなります。

その後次に訪れる城との間のどこかで食事し、シュノンソーとシャンボールを訪れたら、夕方4時くらいになっているでしょうか。
うまく行って、その前後か間かにシュヴェルニーやブロワを入れとすると、日帰り&個人旅行では3つ、せいぜい5つくらいでしょう。

現地半日ツアーに2ラウンド参加しましたが、各2-3箇所という感じだったと思いますので、妥当な線だと思います。
自力で回ったときは、子連れということもありますが、二泊三日で、確か、8つでした。

城から城を巡るので、運転はしやすいと思いますが、トゥールを始めとする少し大きめの町に入るときは気をつけてくださいね。
それでもパリに比べれば比較にならないくらい気持ちよく運転できるとは思います。

タイトルRe^2: レンタカーで古城めぐり
記事No59
投稿日: 2006/03/06(Mon) 13:40
投稿者くらら_chinchin
トベロラカシさん、ありがとうございました。

うちも実は子連れなんです。8歳の娘と2人旅なんですが・・・
ドライバーがもう一人いるか、地図の読める助手がいたら助かるん
ですけどね。

書いてくださったプラン、非常に参考になりました。
その線で練ってみようと思います。

> 5月のロワール、気持ちいでしょうね。

本誌の気候のページには、「3月ぐらいの気候」と書いてあり、ガイ
ドブックにも冬の服装と書いてありました。
一方で猛烈に暑い日もあるそうなので、上着は何にしようかと悩ん
でいます。

> 城から城を巡るので、運転はしやすいと思いますが、トゥールを
> 始めとする少し大きめの町に入るときは気をつけてくださいね。

一方通行などでしょうか?
恐縮ですが、具体的にどういった点になのか、教えていただけない
でしょうか。

タイトルRe^3: レンタカーでの注意
記事No60
投稿日: 2006/03/06(Mon) 13:49
投稿者うちゃぎ@Lapin
こんにちは〜。

> > 始めとする少し大きめの町に入るときは気をつけてくださいね。
> 一方通行などでしょうか?
> 恐縮ですが、具体的にどういった点になのか、教えていただけない
> でしょうか。

本誌のドライブページもご確認下さい。
http://france-tourisme.net/f-driving.htm
(更新がおろそかになっています。すみません)

フランスへ2度目ということですが、標識など、
日本とは違うことも多いです。
レンタカーを借りるところを含め、事前の検討を充分された方が
いいですよ。

 

タイトルRe^4: レンタカーでの注意
記事No64
投稿日: 2006/03/06(Mon) 14:35
投稿者トベロラカシ
> > 一方通行などでしょうか?
> > 恐縮ですが、具体的にどういった点になのか、教えていただけないでしょうか。

> フランスへ2度目ということですが、標識など、
> 日本とは違うことも多いです。

私は日本で車を運転したことがないので比較のしようがないのですが、微妙に違うようです。

一番気をつけないといけないのが、右側優先の原則。
パリのロータリーやペリフ(環状道路)でも進入車が優先されます。
一方、パリ市外などでは進入車には優先権がないということが多いので、優先権に関する標識は理解していないと拙いです。

在仏日本大使館のホームページでフランス交通法規について、結構詳しく説明していますので、ご一読をお勧めします。
http://www.fr.emb-japan.go.jp/jp/

安全対策>フランス交通法規、と進みます。

うちゃぎ@Lapin さんが仰るように、パリのど真ん中からスタートすると、時間帯によってはかなり混雑します。パリでの運転は疲弊しますので、体力・気力温存のため、中心部で借りるのは避けたほうがいいかもしれませんね。
パリでレンタカーを借りたことがないので、何処がいいとはいえませんが…

タイトルRe^5: レンタカーでの注意
記事No68
投稿日: 2006/03/06(Mon) 16:56
投稿者くらら_chinchin
トベロラカシさん、レスありがとうございました。

在仏日本大使館のHPは大変参考になりますね。
しかし、右側優先のルールというのは実際走ってみないことにはピ
ンと来ないです。

「自分が大きな通りを直進しているにも関わらず、右側の小さな通
りから自動車がスピードを下げずに飛び出してくるという事態に遭
遇します」
というのは、日本では想像もつかないことです。

実は「ルーヴル・サントノレ」に宿泊予定なので、「Herts」のルーブル
営業所で車を借りようと思っていました。
一応、カーナビ付きを予約するつもりでいます。

タイトルRe^6: レンタカーでの注意(ルーヴル営業所)
記事No69
投稿日: 2006/03/06(Mon) 18:04
投稿者azumi@az
ちょっと脱線気味ですが。

> 実は「ルーヴル・サントノレ」に宿泊予定なので、「Herts」のルーブル
> 営業所で車を借りようと思っていました。

Hertz(ですよね?)のルーヴル営業所で借りたことはありませんが、返したことがあります。
数年前の話ですが、ここはなかなか探し出すことができませんでした。
なぜなら、車の出入口がトンネル(というか地下道)の途中にあったからです。
トンネルは確か一方通行で、セーヌ川沿いの道路から左折して入る形になるのですが、
このセーヌ沿いの道がまぁ、皆さん、飛ばすこと飛ばすこと。
パリを舞台としたアクション映画で、カーチェイスが行われるような感じの道です。
トンネル出口はリヴォリ通りになりますが、こちらはセーヌ沿いに比べるとまだマシだったかな。

※今では場所が変わっているようでしたら、不安にさせるようなことを言って申し訳ないです。

> 一応、カーナビ付きを予約するつもりでいます。

道に迷うとかいうだけでなく、その運転ぶりもパリ市内は田舎とは異なりますので、
じゅうぶんにお気をつけください。
(特に、出発地点がパリのど真ん中!)

タイトルRe^7: レンタカーでの注意(ルーヴル営業所)
記事No71
投稿日: 2006/03/06(Mon) 19:01
投稿者トベロラカシ
>ちょっと脱線気味ですが。
続いちゃいます。

>> 実は「ルーヴル・サントノレ」に宿泊予定なので、「Herts」のルーブル
>> 営業所で車を借りようと思っていました。
>Hertz(ですよね?)のルーヴル営業所で借りたことはありませんが、返したことがあります。
どの業者か忘れましたが、確かレンタカー屋さんがありましたね。

>トンネルは確か一方通行で、セーヌ川沿いの道路から左折して入る形になるのですが、
実は、駐車場(とそこにあるレンタカー屋)を利用の場合は、リボリから左折で入れます。

>この道がまぁ、皆さん、飛ばすこと飛ばすこと。
>パリを舞台としたアクション映画で、カーチェイスが行われるような感じの道です。
いつもぶっ飛ばしてます。スミマセン。

>出口はリヴォリ通りになりますが、こちらは、セーヌ沿いに比べるとまだマシだったかな。
ちょっと記憶が定かではないのですが・・・どうやら、セーヌ川にも出られるようです。

というのは、試しにviamichelin.comで、駐車場出入り口のあるAvenue Du General Lemonnier を起点にして、ルートファインディングをしてみると・・・

この通りからセーヌ川沿いの道(パリ在住者は河岸とかプラットフォームを意味するQuai(ケ)沿いの道)と呼びます)に出て、これを左折することになっているからです。

ちなみにそこから先は、ケ沿いの道をそのまま東進し、ペリフ環状道路(内回り=南方面)に入り、A6B(通称太陽のルート)に乗り、オルリー空港手前でA10に入るというルーティングとなりました。

南西に向かうのにどうして?と思うかもしれませんが、パリを抜けるには、このケ沿いの道が非常に便利(2車線、信号なし)なのです。
しかも、ペリフ>A6>A10と割と簡単なルーティング。
なるほどな、という感じです。

逆に、ルーブルあたりから西に抜けるのは、右岸を通っても左岸を通っても結構混みますし、道がややこしく入り組んでいます。
西に振る場合でも私ならこのルートは取らないと思いますが、ミシュランによると、

リボリ>>>コンコルド>>>シャンゼリゼ>>>凱旋門半周>>>グランダルメ>>>ポルトマイヨ半周(3/4周?)>>>ペリフ>>>いったん一般道に出て>>>N10>>>N118>>>A10

と、かなり難易度の高いものです。
個人的にはこのルートで郊外のショッピングセンターに月二回くらい出かけるので慣れていますが、凱旋門半周とポルトマイヨ半周、N10からN118への坂道、この辺りは避けた方が無難です。逆に言えば、ここをクリアできたら、パリでの運転を制したも同然でしょう。

カーナビも個性があり、慣れるまで時間がかかるかもしれません。
フランスの地図を事前にご覧になり、ミシュランなどのルートファインダーの検索結果と併せて、ある程度のイメージをつかんでおいた方がいいと思います。

後から煽る日本人ドライバーがいたら私かもしれません・・・(もちろん冗談です)
パリ市内の運転は相変わらずですが、最近は、スピードカメラの導入もあり、昔のように馬鹿みたいに飛ばす車は減りましたし、後から煽ってくる車も減りました。

あとは激増するバイクに気をつけて、快適なドライブを楽しんでください。

タイトルRe^8: レンタカーでの注意(ルーヴル営業所)
記事No75
投稿日: 2006/03/06(Mon) 19:59
投稿者くらら_chinchin
トベロラカシさん、再度ありがとうございます。

つまり、セーヌ川に出たら左に行くコースで行くと走りやすいとい
うわけですね。

今ガイドブックの地図と照らし合わせているのですが、カルーゼル
庭園とチュイルリー庭園の間にあるAvenue Du General Lemonnierに
駐車場の出口があるのですね。
で、河沿いに出て左折。ロワイヤル橋の所ですね。
さすがにパリ在住の方らしい、貴重なアドバイスだと思いました。

わたしも試しにviamichelin.comでルート検索してみました。
出発地点はAvenue Du General Lemonnier、到着地は シャトー・ブ
ロワ。

所要時間は2時間4分と出ました。
ルートのところどころにスペードカメラがあるとか、何番で出ると
か、地図まであったりして、とても親切ですね。これを印刷して持
っていけばなんとかなるかも・・・と思ってしまいました。

> フランスの地図を事前にご覧になり、ミシュランなどのルートファインダーの検索結果と併せて、ある程度のイメージをつかんでおいた方がいいと思います。

はい、そうします。

> 後から煽る日本人ドライバーがいたら私かもしれません・・・(もちろん冗談です)

だはは。そうしたらブレーキかけて無理矢理お停めし、ガイドを頼
みます。
その節はよろしくお願いします。(もちろん冗談です)

タイトルRe^7: レンタカーでの注意(ルーヴル営業所)
記事No74
投稿日: 2006/03/06(Mon) 19:27
投稿者くらら_chinchin
azumi@azさん、お返事ありがとうございます。
そうですそうです、「Hertz」でした。済みません。

ぜんぜん脱線気味ということはありません。そのルーブル営業所の
ことを詳しくお聞きしたいのですが・・・

ハーツのサイトによると、ルーブルの営業所は「カルーセル―ルー
ブル」とあるのですが、カルーセル広場の地下にあるということな
のでしょうか。
手元の地図にはレンタカーの営業所は出ていないし、ハーツのパン
フレットにも地図が載っていません。
橋でいうと、どの橋のあたりを左折して地下に入るのでしょうか?

お手数ですが、ご教授下さいませ。

>道に迷うとかいうだけでなく、その運転ぶりもパリ市内は田舎とは異なりますので、
>じゅうぶんにお気をつけください。
>(特に、出発地点がパリのど真ん中!)

昨年バスに乗った経験では、それほど難しいという印象はなかった
のですが、これほど皆さんが口を揃えておっしゃるからには、きっ
と大変なのでしょうね。(←まだピンと来ていない)

なにより事故が一番心配です。
でも、元から不安でしたが、やって後悔しないより挑戦してみよう
かと思っています。

タイトルRe^8: レンタカーでの注意(ルーヴル営業所)
記事No76
投稿日: 2006/03/06(Mon) 20:02
投稿者azumi@az
たびたび失礼いたします。

> ハーツのサイトによると、ルーブルの営業所は「カルーセル―ルー
> ブル」とあるのですが、カルーセル広場の地下にあるということな
> のでしょうか。

はい、営業所は地下にありました。(私が利用した数年前は、ですが)

> 手元の地図にはレンタカーの営業所は出ていないし、ハーツのパン
> フレットにも地図が載っていません。
> 橋でいうと、どの橋のあたりを左折して地下に入るのでしょうか?

橋でいうと「PontRoyal」付近でしょうか。
トベロラカシ様の書き込みにありますが、リヴォリ側から入れるとは思わなかったので、
リヴォリ通りからコンコルド広場をぐるっと回り、セーヌ川に出て探しあてました。

> 昨年バスに乗った経験では、それほど難しいという印象はなかった
> のですが、これほど皆さんが口を揃えておっしゃるからには、きっ
> と大変なのでしょうね。(←まだピンと来ていない)

いろんな意味で大変だと思います。
カーナビがどれくらい優秀かにも寄るとは思いますが、パリ・ドライブ最初の内は、
助手席のナビは地図を離せませんでした。(一通地獄のため)
また、無秩序に思える車線や周囲の車のスピードを考えると、初パリ・ドライブの時に、
相談相手がいないのは辛いだろうなぁと思ってしまいます。
「次、右」と言われても「え?どの車線を走ればいいの??」みたいな焦った問いに
一緒に考えてくれる人がいないわけですよね。
本当に、どこを走っていいのか、今ここにいていいのかわらなくなる瞬間があるんです、パリは。
(何度か走る内に楽しめるようになりましたが)

タイトル営業所の入り口はどこに?
記事No77
投稿日: 2006/03/06(Mon) 20:21
投稿者くらら_chinchin
azumi@az様、こちらこそたびたびありがとうございます。

> はい、営業所は地下にありました。(私が利用した数年前は、ですが)

> 橋でいうと「PontRoyal」付近でしょうか。
> トベロラカシ様の書き込みにありますが、リヴォリ側から入れるとは思わなかったので、
> リヴォリ通りからコンコルド広場をぐるっと回り、セーヌ川に出て探しあてました。

これは車を返す時ですね。
で、人はどこから入っていくのでしょうか。azumi@azさんはどこから出てらっしゃいましたか?

なんどもお聞きして済みません。
よろしくお願いします。

タイトルRe: 営業所の入り口はどこに?
記事No88
投稿日: 2006/03/07(Tue) 02:08
投稿者azumi@az
> で、人はどこから入っていくのでしょうか。azumi@azさんはどこから出てらっしゃいましたか?

ハーツ専用の出入り口があるわけではなく、駐車場と共通の出入り口でした。
私達はリヴォリ通り(チュイルリー公園横)の出口に出ました。
ちなみに、ルーヴル美術館に通じる地下通路からも入ることができました。

最後に、くどいようですがもう一度。
他の旅行者の皆さんのおっしゃるように、パリでの運転は本気で慎重にご検討ください。

また、空港などの大きな営業所ではカーナビ付きの車がありますが、街中の小さな営業所に
望むような機能の車が置いてあるか、それについても事前に確認された方がいいと思います。

タイトルRe^2: 営業所の入り口はどこに?
記事No90
投稿日: 2006/03/07(Tue) 08:39
投稿者くらら_chinchin
azumi@azさん、重ね重ねありがとうございます。

出入り口についてはだいたいわかりました。
営業所自体がどこにあるのかわからないので、到着したら下見を兼ねてルーブル美術館に
行ってみようと思います。

>最後に、くどいようですがもう一度。
>他の旅行者の皆さんのおっしゃるように、パリでの運転は本気で慎重にご検討ください。

パリで実際に乗られた方々がおっしゃるのですから、本当に止めた方がいいのでしょうね。
そうしたアドバイスは真摯に受け止めなくてはと思います。

一時は現地ツアーに入る、電車で行く、チャーター便を頼むなどいろいろ考えました。
あれこれ考え、調べた挙げ句、レンタカーが8歳の子連れにとっては一番納得のいく手段だと
いう結論に達しました。
自分のペースで休むこともできます。好きな場所に立ち寄ることができます。

前回マイバス社のツアーに参加して不満が残りましたので(それはそれで良かったのですが)、
今回は納得のいく観光をしたいのです。

パリ中心部の運転については、郊外の営業所までタクシーで行くという案も出ましたが、それも
含めてもう少し考えたいと思います。

タイトルRe^6: レンタカーでの注意
記事No70
投稿日: 2006/03/06(Mon) 18:25
投稿者うちゃぎ@Lapin
こんにちは〜。
たびたびすみません。

> 都心でもうっかりするとひどい渋滞にハマルことがありますが、そ
> こさえ抜ければ後は流れることが多いです。
> 1時間というのはただごとではありませんね。
> 実は「ルーヴル・サントノレ」に宿泊予定なので、「Herts」のルーブル
> 営業所で車を借りようと思っていました。
> 一応、カーナビ付きを予約するつもりでいます。

運転の技量や経験、その他でずいぶんと違うとは思いますが、

上記のパリを通過するのに1時間以上というのは、
CDG空港からオルレアン方面の高速道路にのるのにという
ことで、
東京で例えでいうと、
羽田空港から首都高速道路にのって、湾岸線(お台場)経由で
辰巳ジャンクションから北上し、箱崎ジャンクションを抜けて
6号向島線経由で東北自動車道か常磐道にのった、という
イメージでしょうか。

なので、軽く1時間はかかるイメージです。
(都心だと夕方のラッシュアワーにこのルートをいったら。。。)

都心だと走りなれていれば、次の交差点は右折禁止、
次は立体交差なので右折したいけど、左車線からいかないと
右折できないなど、事前にわかるし、間違えてもUターン
したり、次の通りからいったりできます。
でも、ほぼはじめての国でなれない交通ルールの道だと
かなり神経を使うとは思います。


> 道に迷うとかいうだけでなく、その運転ぶりもパリ市内は田舎とは異なりますので、
> じゅうぶんにお気をつけください。
> (特に、出発地点がパリのど真ん中!)

田舎はわりと走りやすく、特にロワール地方は起伏も少ないので
初心者にはいいと思います。
しかし、私の場合、出発がパリのど真ん中なら
(私は普通に首都高速道路もバンバン飛ばし、都心の一方通行も
片道4車線の道路の車線変更もめげずに行くタイプですが)
やめておくと思います。

せめて、パリでもオルリー空港から出発にすると
オルレアン方面の高速道路にはのりやすいとは思うのですが。

というか、パリから出たのはいいけど、パリに入るのに
(車を戻すのに)
たぶん、疲れもあり、暗くなったりすると、営業所を見つけられず、
すごく時間がかかると思われます。

ご検討下さい。


 

タイトルRe^7: レンタカーでの注意
記事No73
投稿日: 2006/03/06(Mon) 19:23
投稿者くらら_chinchin
うちゃぎ様、こちらこそ済みませんです。

> 上記のパリを通過するのに1時間以上というのは、
> CDG空港からオルレアン方面の高速道路にのるのにという
> ことで、

先ほどやっとレポートを拝読して理解しました。
そうすると、パリ市街地は通っていないわけですね。

朝一でパリ・ルーブル地区を発ち、オルレアン方面の高速道路に乗
ってブロアに着くとしたら、やはり2〜3時間は見ておいた方がいい
わけですね。
さらにチェックアウトと乗り出しにかかる時間を見て、1.5倍と。

> しかし、私の場合、出発がパリのど真ん中なら
> (私は普通に首都高速道路もバンバン飛ばし、都心の一方通行も
> 片道4車線の道路の車線変更もめげずに行くタイプですが)
> やめておくと思います。

うーむ、ここが悩みどころです。

> たぶん、疲れもあり、暗くなったりすると、営業所を見つけられず、
> すごく時間がかかると思われます。

> ご検討下さい。

8歳の娘が連れですので、ホテルのすぐ近くから乗り出したいのです
が・・・
思案中です。

タイトルタクシーのご利用はいかが?
記事No78
投稿日: 2006/03/06(Mon) 21:38
投稿者METY alpha
横から口だしでごめんなさい。

> 8歳の娘が連れですので、ホテルのすぐ近くから乗り出したいのです
> が・・・

パリではレンタカーを使ったことがないので素人考えなのですが、
やはり、パリ市内を自分で運転するのは避けた方がよろしいかと思われます。

ホテルからタクシーでオルリー(又はパリ郊外)のレンタカー営業所まで行かれて、
そこからレンタカーを利用されてはいかがでしょう。

私がヨーロッパでレンタカーを利用する際の常套手段(一方通行や狭い道で困らずに
すみます)ですが、ご参考まで。

#アイルランドはゴールウェイでレンタカーを返した時、傷をつけたかどうかで
#もめて、迎えに来てくれたタクシーの運転手さんを大いに待たせてしまったことも。
#待たせてごめんなさい、って謝ったら、待つのはtaxi-man's lifeだから気にするな、
#って笑ってくれたのが印象的でした。

タイトル悩んでいます
記事No89
投稿日: 2006/03/07(Tue) 08:36
投稿者くらら_chinchin
METY alphaさん、こんにちは。
アドバイスありがとうございます。

パリ中心部からレンタカーで乗り出すことについては皆さん止められており
ますので、タクシーも含めて別の手段を考えようと思います。

帰りだけルーブル営業所に返すというのはどうか、などと考えていますが・・・
(いやいや、夜のパリは渋滞するし暗くなってわかりづらいだろうな)。
あれこれ悩んで、マリー・アントワネットのように白髪が増えそうです。

タイトルRe^: レンタカーの返却
記事No91
投稿日: 2006/03/07(Tue) 09:43
投稿者うちゃぎ@Lapin
こんにちは〜。

またまた悩みを増やしそうですが。。。

> 帰りだけルーブル営業所に返すというのはどうか、などと考えていますが・・・
> (いやいや、夜のパリは渋滞するし暗くなってわかりづらいだろうな)。

行きの方がまだましで、というのも、道路標示には
「高速○号線オルレアン方面→」というのが出ていて
高速道路方面にいくことはある程度可能だとは思います。
しかし帰りの場合、
パリ市内に入ると、まず、「ルーブル→」といった
大きな標示は出ていないと思っていないといけません。
だいたいは通りの名前だけで、判断しないといけない状況に
なります。

疲れと夕方もしくは夜のラッシュ、などで標示を見失いがち
です。

返す時間や営業時間も気になって、あせると冷静に考えられない
場合も大いにあります。

私達も何度か大都市、中都市の街中の営業所から借りたり
返したりしていますが、迷わずに一回で営業所を捜し当てたのは
ディジョン駅前のハーツの営業所だけでした。
(これも地図等で下調べ済みでしたが)

 
   

タイトル営業所変更しました
記事No94
投稿日: 2006/03/07(Tue) 19:19
投稿者くらら_chinchin
うちゃぎ@Lapinさま、こんにちは。
いつもレスありがとうございます。

レンタルする営業所がポルト・マイヨーになりまして、それについてNo.93のほうに
詳細を書き記しました。
恐れ入りますが、レスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

タイトルRe^4: レンタカーでの注意
記事No67
投稿日: 2006/03/06(Mon) 16:49
投稿者くらら_chinchin
うちゃぎ@Lapinさん、レスを2つ付けてくださり、ありがとうござ
いました。
こちらでまとめレスさせていただきます。

紀行文、ゆっくり拝見したいと思います。しかし、パリを脱出する
のに1時間以上とは・・・。

都心でもうっかりするとひどい渋滞にハマルことがありますが、そ
こさえ抜ければ後は流れることが多いです。
1時間というのはただごとではありませんね。
お城を観に行く前に疲れちゃいそうです。

あと本誌のドライブページは前に読んでおり、大変だなーと思って
いました。わたしも結構イライラしやすい方なので、事前にしっか
り準備していくつもりです。

タイトル状況が変わりました。
記事No93
投稿日: 2006/03/07(Tue) 19:17
投稿者くらら_chinchin
うちゃぎ@Lapin様、トベロラカシ様、azumi@az様、METY alpha様。
いつもアドバイスを下さり、ありがとうございます。

今日、Hertzにレンタカーの予約の電話を入れました。すると、「ルーブル営業所ではカーナビ
付きがない」とのことで、ポルト・マイヨーの営業所で2日間借りることにしました。オートマチック
のコンパクトカーです。

で、再びミシュランで「Place De La Porte」から「シャトー・ドゥ・ブロア」でルート検索し
てみたところ、186kmで1時間56分と少し近くなりました。

ルートはポルト・マイヨ広場を周り、パレ・デ・コングレの前を通ってUターンするような形で
Boulevard Peripheriqueに乗り、あとは一直線。

これは楽かも。と思っていたところが、トベロラカシさんが書かれた「ポルトマイヨ半周、N10
からN118への坂道、この辺りは避けた方が無難です。」に該当するのでは・・・と気づきました。

まだミシュランの詳しい地図を入手していないため、手元のガイドブックの地図にはこれらの
道路が載っていません。

Boulevard Peripheriqueはブローニュの森の真横を通るようですが、やっぱり載っていません。
済みませんが、このルートはどう思われるでしょうか。ぜひぜひご教授下さいませ。

タイトルRe: 状況が変わりました。
記事No95
投稿日: 2006/03/07(Tue) 20:36
投稿者Chun3(管理人)   <chun_chun_chun@yahoo.co.jp>
> うちゃぎ@Lapin様、トベロラカシ様、azumi@az様、METY alpha様。

皆様、でいいですよ。他の方もレスしやすいですから。

タイトルRe^: 借りる場所、返す場所
記事No96
投稿日: 2006/03/07(Tue) 21:38
投稿者うちゃぎ@Lapin
こんにちは〜。

> ポルト・マイヨーの営業所で2日間借りることにしました。オートマチック
> のコンパクトカーです。
> で、再びミシュランで「Place De La Porte」から「シャトー・ドゥ・ブロア」でルート検索し
> てみたところ、186kmで1時間56分と少し近くなりました。
> > ルートはポルト・マイヨ広場を周り、パレ・デ・コングレの前を通ってUターンするような形で
> Boulevard Peripheriqueに乗り、あとは一直線。

> Boulevard Peripheriqueはブローニュの森の真横を通るようですが、やっぱり載っていません。

上記の通りははWebのミシュランの地図でも出てますね。
たぶん、パリ市内の外周を巡る環状線もしくは環状線と
平行している側道ですかね。
(Boulevardは Bd と略して書いてあります)
これを進み、オルレアン方面の高速道路にのればあとは
一直線です。
でも、高速道路は所々、片道6車線なんてこともあるので
途中での何度かある分岐合流には注意が必要です。

いえ、地図では簡単なんです。
パリ市内でも、見ていると。

で、行きはかなり用意もしているし、注意もしているので
たぶん、ちょっともたついてもその方向にいけると思います。

ですが、
帰りは高速道路のどこの出口ででるか、どこの出口が一番
行きやすいのかがわからず、迷ったりすることが多いです。

返却する営業所はどこかのパーキングに停めないといけない
場合が多いけれど、そこへはどこから入るか、ということも
わからなくなる要因になります。
大都市での返却に困難を伴うのはこの標示がわからない、
見つけることができない、ということから発生しています。
こればかりはカーナビでも解決してくれないと思います。
というか無謀な運転の車をよけているとカーナビの画面を
みることが出来ないと思います。

うちも以前、リヨン駅の営業所での返却に一つ手前の出口で
出てしまい、az様ではないですが「ここはどこ?」という状況に
なりました。
路肩に停める余裕(車が車線の秩序なくいっぱいいて)もなく、
そのまま進み前方に見たことのある地名と通り名が出てきたので
なんとなく進み、現在地を確定したことがあります。

空港をお勧めするのは、
空港だと標示が見やすくわかりやすい、
(旅行者が基本なので見やすく標示がされている)
出て行くときも、帰ってくるときも、レンタカーの標示を
おっていけば自然と戻せるということがあるので、はじめての方
には非常に楽かなと。

お子さん連れなので、帰り道、疲れてぐずったりして、
気持ちに余裕がない状況で上記のようなことに直面するよりは
空港に返却し、あとはタクシーでホテルへ戻ると楽かもと
思うのです。

フランス語の標示も見慣れないと見落とすこともあります。

日本では見ないような運転技術にびっくり!ということも
あります。

充分気をつけて、楽しんでくださいね。

タイトルレンタカーでロワールへ
記事No100
投稿日: 2006/03/08(Wed) 21:19
投稿者CALYASU
こんばんは。遅レスですみません。

一昨年前の7月にロワールをまわるのにレンタカーを借りました。
成田発のJAL直行便でパリに出発し、ドゴール空港には午後4時頃到着予定だったので
1泊目は列車でオルレアンまで行って、駅前のホテルに泊まり、
2日目にオルレアンで車を借りてLangeais近郊の小さなシャトーホテルに3泊して
トゥールからTGVでパリに戻りました。
最低限行きたい城(シャンボール、シュノンソー)を決めておき、後はおおまかな日程を組んで
前日夕食後に「明日どこに行こうか?」と相棒と相談しました。
結局、天候がよくなくて雨に降られたり、城の見学者が多かったりで、思うようにいかず、
3日間でまわった名のうれている城はシャンボール、シュノンソー、アンボワーズ、ソミュールくらい、
美しい村がLavardin、Montresorの2ヶ所でした。
移動距離が長いのと、見学客が多いのが難点でした。

皆さんが書いているとおり、
パリ周辺の高速道はノロノロ運転or渋滞になる可能性があります(経験上、朝夕)が、
それを抜ければ、渋滞する事はまずなく、高速道の最高速度の制限は130kmなので
残りの距離が分かればインターチェンジまでの所要時間は簡単に予測できます。
行きたい城の箇所数、位置関係にもよるのですが、
やはり城から城への移動距離が長いこと、見学客が多くてチケット購入などの時間がかかることを
考慮して、2日間の旅程にしたのは得策だと思います。
ただ、どこで借りてどこで返すか、は皆様が言われるとおり、まだ考慮すべきだと思います。
オートマ、カーナビの関係でポルト・マイヨーから借り出すのは止むを得ないとしても
帰りは、どうせホテルの近くの営業所でないなら、パリ市街はやめたほうが無難だと思います。
空港、駅あたりがお勧めでしょうか。
ただ、空港は広くて分かりにくい面もあります。ドゴール空港ターミナル2Fでは駐車場入り口にレンタカー会社の名前が表示されていました。
駅営業所は、駅から離れていて車で送迎するケースも多いです。事前の場所確認は必要です。

最初のあたりの記事を読ましてもらうと
5月の旅行はパリ滞在が主で、1日程度ロワールの城巡りをしたいので、ホテルの近くで車を借りて出来れば日帰り
との希望かと思いますが、
同様の条件で、CALYASU家であれば、
 トゥールまでTGVで行って駅営業所で車を借りて、現地で数泊の上、トゥール駅で車を返してTGVでパリに戻る
くらいの旅程を組みそうな気がします。
冒頭の旅では、AVISで借りましたが、トゥール駅構内に営業所(返す前日に場所確認をした)があり、
駅隣接のホテルの駐車場がレンタカー置き場になっていました。

それと旅行時期は5月ですからまだ2ヶ月程あります。
あわてて予約の変更をする必要はないと思います。
カーナビ、オートマなどのオプションを申し込まない事もありますが、
当家ではだいたい1週間前にHPから予約を入れてます。
情報収集を行いながら皆さんの意見を参考にじっくり練って、最終決定は1ヶ月前目安くらいでよい気がします。

タイトルトゥールで一泊
記事No103
投稿日: 2006/03/09(Thu) 16:34
投稿者くらら_chinchin
CALYASUさま、アドバイスありがとうございました。

拝読して、トゥールに一泊してみようかと考えが変わりました。
一泊挟めば余裕ができて帰りを焦ることもないだろうなと思いました。

そして、なにもパリのホテルにこだわることもないかという考えに傾いたら、急にモン・
サン・ミッシェル島内のホテルにも泊まりたくなってしまいました。

昨年MyBusツアーで訪れたので今回は外すつもりでいましたが、やはりどうしても夕暮れや
朝焼けの外観をゆっくり見たいと思いました。

そこで、パリ着の翌日にレンタカーでモン・サン・ミッシェルかトゥールに行き、それぞれ
一泊ずつしてヴェルサイユ宮殿をまわってパリに戻るという計画を考えてみました。

どうしても車でまわるという考えから離れることができません。
車の運転が好きなものので・・・。

MSMとトゥール、どちらを最初に行くかで、現在地図と睨めっこをしています。
が、困ったことにフォンテーヌブローにも行きたくて、日数的に難しいのでどうしようか悩んで
います。

> 情報収集を行いながら皆さんの意見を参考にじっくり練って、
> 最終決定は1ヶ月前目安くらいでよい気がします。

そうですね。慌てないでゆっくり考えます。
皆さん、またご意見などよろしくお願いします。

追伸:
モン・サン・ミッシェルのオフィシャルサイトで潮の高さの表を見ましたが、いまひとつ理解
できません。
http://www.ot-montsaintmichel.com/horaires_gb.htm

車の移動をしないといけないほどの潮位って、一体どれくらいなのでしょうか。
わたしが行く「May2006」で表を見ると、一番高い潮位が20時58分の「13.60」です。
単位が「m cm」とあるので13m60cm? って凄い数字ですが・・・ 
また「Range」の項目の数字はなにを表すのでしょうか。
済みませんが、どなたか教えてくださいませ。

タイトル検索してみては。
記事No104
投稿日: 2006/03/09(Thu) 18:15
投稿者Chun3(管理人)
潮汐表 潮位 見方 などいろいろなワードで検索してみてはどうでしょう。
いろいろ載っているので 見ているうちにわかってくるとおもいますよ。

タイトル大潮
記事No105
投稿日: 2006/03/09(Thu) 19:52
投稿者くらら_chinchin
申し訳ありませんが、webやふらつーの各種掲示板等検索してみましたが、わかりませんでした。
できれば大潮の日に当たればいいなと思って調べています。

タイトルRe: 初日にパリを離れるのは?
記事No106
投稿日: 2006/03/09(Thu) 20:20
投稿者azumi@az
こんばんは。

> そこで、パリ着の翌日にレンタカーでモン・サン・ミッシェルかトゥールに行き、それぞれ
> 一泊ずつしてヴェルサイユ宮殿をまわってパリに戻るという計画を考えてみました。

全体のご旅程がよくわからないので、的外れになっていたらごめんなさい。

パリ到着はシャルル・ド・ゴール空港でしょうか?
また、夜遅いのですか?
もし、どうしても初日はパリに泊らなければならない理由がないのであれば、
空港で車を借りて、初日は、トゥール、もしくは、モン・サン・ミシェル方面の
途中の町に泊るというのもありなんじゃないかと思いました。

5月ということで日が長い季節ですから、夕方までにド・ゴールに到着できれば、
日が暮れる前に辿り着ける町は多いと思います。
また、2日目も目的地に向けて出発しやすいです。
ただ、日本からだとロングフライト後の体力がどうかという問題がありますが。
(私たち夫婦はよくやってます)
新たなご計画に合わせて考えると、初日はヴェルサイユに泊まるというのは
いかがですか?

ちなみに、私たちも昨年のGWにモン・サン・ミシェル方面を旅行したのですが、
初日(4/28)は日本からド・ゴールに17時頃到着し、そのままレンタカーを拾って
ドーヴィルまで向かいました。
ドーヴィル到着は20時を過ぎましたが、まだ日本の夕方並みに明るかったです。
そこまで無理せず、初日はサンジェルマン・アン・レーに宿泊し、遠くからパリの
夜景を眺めて満足して、翌日、モン・サン・ミシェルに向かったこともありました。
ルーアンなんかもいいなぁと思ったりします。

パリ〜モン・サン・ミシェル間は一気に運転するには距離が長いので、
ドライバーがお1人だと、ちょっと疲れが大きいかもしれません。
そのあたりも考えて、途中、立ち寄る町を選ばれるとよいと思います。

タイトル別都市宿泊計画が暗礁に・・・
記事No112
投稿日: 2006/03/10(Fri) 17:56
投稿者くらら_chinchin
azumi@azさん、こんにちは。

今回の旅行に関しては「H.I.S」に手配を依頼しておりまして、飛行機の時間を
指定するなどして半分は個人旅行です。
それをホテル指定のフリーツアーに押し込んでもらってツアーの形態をとっています。
(料金に少し上乗せ分がありますが)

シャルル・ド・ゴール空港に到着するのは16時40分で、現地係員の送迎があります。

トゥールとモン・サン・ミッシェルで2泊する分、パリのホテルの2泊を割り引いて
くれるかどうか「H.I.S」に問い合わせたところ、「すべて個別手配の形になる
ので、パックの値段にはならないと思います」と言われました。

現在それで見積もりを作成してもらっており、その料金をみてから結論を出そうと思
います。それ以外にもMSMとトゥールでホテル代がかかるので、かなりかさみそうです。
予算オーバーとなれば、パックのままでいくしかありません。

またご報告します。

タイトル初心にもどってみてください
記事No116
投稿日: 2006/03/11(Sat) 11:40
投稿者Chun3(管理人)   <chun_chun_chun@yahoo.co.jp>
組んでいくうちに、うらうらうらぁ〜〜と計画が膨れ上がっていくのは
よくあることです。

数日頭を冷やすために 旅行計画から離れたり、
そもそも どこに何をしに(見に)いきたかったか初心を思い出したりすると
そぎ落とされて、核(というのでしょうか)が みえてきますよ

タイトルあせらずにいきましょう
記事No114
投稿日: 2006/03/11(Sat) 01:50
投稿者CALYASU

こんばんは。

>そして、なにもパリのホテルにこだわることもないかという考えに傾いたら、急にモン・
>サン・ミッシェル島内のホテルにも泊まりたくなってしまいました。

>そこで、パリ着の翌日にレンタカーでモン・サン・ミッシェルかトゥールに行き、それぞれ
>一泊ずつしてヴェルサイユ宮殿をまわってパリに戻るという計画を考えてみました。

>が、困ったことにフォンテーヌブローにも行きたくて、


とても悩ましいですね。それは理解できます。
雑音を入れて、かえって悩みが増えてしまったでしょうか。
当家も「フラに、はまって」からは、行きたい所ばかりです。
旅行に出る人は、有名どころを点と線でつなぐ旅が多いと思いますが、
当家では、なるべく目標範囲を決めて、そこを重点的に行くようにしています。
長距離移動ばかりでは、疲れますし、移動に要する時間ももったいないです。
帰国便に搭乗する前に「また来るぞ!」と握りこぶしを握り、
帰ってからの仕事の励みにしています。
また楽しい旅行に出るために、半年〜1年働くんだ。
がんばって働けば、ご褒美がもらえるんだと。

なによりも、あれこれ盛り沢山にして、虻蜂取らずにならぬ様に気を付けています。
旅はゆっくり、じっくりが、現在のCALYASU家の信条です。
くらら chinchin様の「行きたい虫」を起こしてしまったようで、すみません。
でも行きたい場所を絞って、あとは後日の楽しみにとっておいた方がよいのではないですか?
行く機会、費用などの問題はありますが・・・。

当家でも最初のうちは時差のない東南アジアが主でした。
思い切って英国に進出したのが10年程前でしょうか。
フライト+ホテルのロンドン滞在で申し込み、
湖水地方に行きたかったのでB&Bを2泊個人手配して、列車+レンタカーで回りました。
スーツケースなど不要な荷物はロンドンのホテルに置きっぱなしだったので動き易く、
失敗もありましたが、「ヨーロッパの旅に はまる」きっかけになった気もします。
気が付けば、航空券・宿・レンタカーをネットで予約する現在のやり方になっていました。
旅を重ねれば、だんだんに進化し、自分に合った旅が出来ると思います。
あれもこれもと欲張らず、次回にとっておくのも
自分を進化させる一つの方法だと思います。

タイトルRe: あせらずにいきましょう
記事No115
投稿日: 2006/03/11(Sat) 10:29
投稿者さくらさけ
こんにちは。

私は移動時間はどんなに多くても1日3時間以内にしています。
1つの移動時間が多くても1時間半。
フランスはほんとに素敵な所で、
何時間も移動しなければ次の魅力ある目的地に着かない、ということがないので
重点を置く地域をきめて、近辺をうろうろしています。

旅の計画を立てるときは、たくさん行きたい所があって、
それを絞っていくために、いろいろ調べて、
これぞ、というプランを立てていく、
これも素晴らしい旅の楽しみだと思います。
あせらずに、プロセスも楽しみたいですね。

タイトル計画がまとまりました
記事No235
投稿日: 2006/03/24(Fri) 18:11
投稿者くらら_chinchin
さくらさけさん、レスありがとうございます。

確かに移動に時間を変えるのはもったいないですよね。
そこで、MSMとロワール地方で一泊することにしました。

ホテルの選別や予約の手配など、おっしゃるとおりそのプロセスがとても楽しかったです。

タイトル皆様ありがとうございました
記事No236
投稿日: 2006/03/24(Fri) 18:15
投稿者くらら_chinchin
レス下さった皆様、いろいろなアドバイスをありがとうございました。
皆様の貴重なご意見を参考に計画を進め、ようやくすべての予約が確定したのでお礼がてら
書き込みさせていただきます。

 1日目:成田発(11:25)−パリ着((16:40、全日空使用)。パリ泊
 2日目:パリ市街観光、パリ泊
 3日目:電車でヴェルサイユ宮殿に行き、終日観光。パリ泊
 4日目:レンタカーにてモン・サン・ミッシェルへ。島内「TERRASSES POULARD」に宿泊。
 5日目:ロワール地方へ。トゥール近くのシャトーホテル「シャトー・ド・ローブリエール」に宿泊。
 6日目:レンタカーでシャルル・ド・ゴール空港へ。

といった旅程で、ホテル、レンタカーの予約を取りました。
パリ到着後、その足で地方に行くというアドバイスもいただきましたが、体力的に大変そうなので
諦めました。
到着が夕方なので、ホテルのチェックインを気にしながら200キロも走るのは厳しいと判断したからです。

また、レンタカーはCDG空港に乗り捨てとなるため、カーナビは付かないそうです。そのためわざ
わざポルト・マイヨーまで行く必要もなくなり、ホテルから近いルーブル・カルーセル営業所から借りる
ことにしました。

パリの中心からいきなりレンタカーは止めた方がいい、というお声もたくさんいただきました。十分に注意
して運転したいと思います。

カーナビが付かないため、日本から自作した代用品を持っていこうと思っています。さてこれでうまくドラ
イブできるのか?今からとても楽しみにしています。