[リストへもどる]
一括表示
タイトルストラスブール市内ホテルへの移動
記事No9647
投稿日: 2005/12/25(Sun) 16:15
投稿者こうたんのおば
シーズンオフですが、来月パリに到着してから直接ストラスブールへ行く予定です。
ホテルはまだ決定していませんが、大聖堂近くのホテルにしたいと思っています。
パリに到着するのが16:30ごろ、それからオルリー20:15発のストラスブール行きに乗るつもりですが冬季(シーズンオフ)でしかも夜ということでパリで1泊・翌日出発にすべきか迷っています。

・ホテル付近が車両乗り入れ禁止の場合はタクシーは最寄のところで降ろしてガラガラスーツケースを引いて行く、というイメージでしょうか?
・パリへの帰りも飛行機にしたほうが往復運賃で安上がりなのですが、電車の旅も興味があり・・・ストラスブールからパリまでの車窓はどんな感じなのでしょうか。

タイトルストラスブール市内ホテルへの移動
記事No9648
投稿日: 2005/12/25(Sun) 16:18
投稿者こうたんのおば
↑あわてて入力したため、
「ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。よろしくお願いします」
書き忘れました。無礼者で失礼しました。

どうぞよろしくお願いします。

タイトル全体のご旅程も教えてください。
記事No9649
投稿日: 2005/12/25(Sun) 17:47
投稿者Chun3(管理人)
> シーズンオフですが、来月パリに到着してから直接ストラスブールへ行く予定です。
> ホテルはまだ決定していませんが、大聖堂近くのホテルにしたいと思っています。
> パリに到着するのが16:30ごろ、それからオルリー20:15発のストラスブール行きに乗るつもりですが冬季(シーズンオフ)でしかも夜ということでパリで1泊・翌日出発にすべきか迷っています。

全体のご旅程も教えてください。

タイトルRe: 全体のご旅程も教えてください。
記事No9650
投稿日: 2005/12/25(Sun) 18:17
投稿者こうたんのおば
説明不十分でした!
以下の予定で考えております。
土曜16:30シャルル・ド・ゴール着。
土or日曜〜火曜ストラスブール
(月曜にコルマールまで行くツアーに申し込むつもり)
火曜夕方までにパリへ戻り
金曜18:30パリ→日本

全日空のマイレージを利用してパリに行くので、ストラスブールまでは別途航空券を購入する予定です。
17:40にCHD発ストラスブール行きがあるのですが、ぎりぎりなのでオルリーに移動して20:15発のほうが確実かなと思っています。

日曜のストラスブールはお休みの店も多いようで残念なのですが、パン屋さんに午前中寄ってから町をゆっくり散策してみようかなと思っています。

タイトルちなみに 日本自宅から国際空港まで
記事No9652
投稿日: 2005/12/25(Sun) 20:22
投稿者Chun3(管理人)
ちなみに 日本自宅から国際空港まで 乗り継ぎはありますか?
というのも たとえばA空港〜成田〜パリ〜ストラスブール とかとなると かなり負担がありますので。


また、初欧州であるつれとか、年配の人、子供さんとか 体調面・スケジュール面、時差などで きつそうな人は
ご一緒ですか?

荷物をもってくれそうな人とか、夜間イッショにあるいて心強い男性の家族とかも ご一緒ですか?
(イッショだと よるの移動も心強いですよね)

細かくすみませんが、そういったあたりから詰めていきますので
参考までに よろしくお願いします

タイトル地方空港から成田まで移動あります
記事No9655
投稿日: 2005/12/25(Sun) 22:31
投稿者こうたんのおば
色々ありがとうございます。
暗くてホテルを探し出せないかも、と寒さが一番の心配点ですがおっしゃるとおり全てに「疲れ」が左右してきますね。

> ちなみに 日本自宅から国際空港まで 乗り継ぎはありますか?
そうです。
自宅→地元の空港へ車で約40分。
朝8:05に地元の空港を出てから9:15成田着。
11:50amに成田から出発です。
母との二人旅ですが母も海外旅行には慣れており、体格も大きく運動もほぼ毎日しているので私より体力はあると思います。

どうぞよろしくお願いします。

タイトルメリットとデメリットをあげてみましょう
記事No9656
投稿日: 2005/12/25(Sun) 23:20
投稿者Chun3(管理人)
ではシミュレーションしてみましょう。



> 自宅→地元の空港へ車で約40分。
> 朝8:05に地元の空港を出てから9:15成田着。

7:30に地元空港チェックインとして、遅れちゃいけませんし、
朝5時半起きぐらいですかね。


> 11:50amに成田から出発です。



>土曜16:30シャルル・ド・ゴール着。

>20:15発のほうが確実かなと思っています。


日本時間 で すでに夜中。
これで オルリーへ乗り継いで オルリーからも遅延やその他がなかったとして
21時半ごろについて、タクでむかうとして スムーズにいって
22時すぎ〜23時前、

さらにここで 荷開きをして、フロに2名交代ではいって
寝ると 1時間半で 24時すぎ(=これって 日本時間 朝8時ですね)

よって、この頃には 家をでてから、何時間たっているか、は
コンダクター役としては
考慮にいれておきましょうか。

空港や飛行機、異国、乗り継ぎ、など いろいろな
神経をつかっていますので、意外に初日は 疲れやすいものです。
(ましてや個人旅行とツアーは違いますし)


体力といっても 運動ぐらいの体力と 海外旅行の体力、では
意味がちょっと違うかもしれません。

親御さんが こういったハードな行程を経験されていないなら
検討は必要かと。


さて、整理すると、

おこりうるデメリットを あげてみましょう。
・時差、体力  所要時間
・乗り継ぎや遅延で 遅くなったときの対応がとれるか
・見慣れぬ都市に 夜中に オンナ二人?で着くということ
(慣れていたら別)に 不安や怖さがないか
・夜着におけるホテルのトラブル
・空港でタクシーがつかまらなかったら
・夜よなかで、ホテル近辺でおろされて、場所がわからなかったら

これらの回避・対応・準備などが 頭と心で整理できていて、
おし、なんとかできそう、と なれば、 
とくに気になさる必要はないでしょう。


がんばっていったとした場合の メリットは
・日曜、朝から 行動できる。約3時間ほどは 観光にまわせます。
・ストラスブールなりで連泊ができます。


やはりご本人とお連れ様の状態やご気質にもよるので、
どちらがいいか、というのは申し上げにくいです。

上記のようなメリット、デメリットを検討のうえ、
こうしたい、ではなく
「これは絶対避けたいな」と思うものを避けてみてください。

また、個人行動の場合、うまくいかなかったら、ということを
ある程度頭において、
対策をかんがえておいてください。(うまくいったらラッキーぐらいに思って)


結論としては、
きついな、とか うまく行かなかったら、、、
いやな経験がずっと尾をひいたらイヤダ、とか思うなら1泊、

なんとかしよう、その日のうちに現地まで行ってしまいたかったら 無理してでも
行ってしまう。



なお、まだホテルも確保できていない、という状況ですから、
まず空きを確認・確保するのが先決で、
該当ホテルにタクシーがつけられるか確認したら ご質問の点は
あっさり解決できるでしょう。

タイトル第3の案
記事No9657
投稿日: 2005/12/25(Sun) 23:29
投稿者Chun3(管理人)
さらにAかBか、、、で うぅむと悩むときは
考える方向をかえてみるといいです。
固定でとらわれている枠をはずしてみます。

つまり土曜か日曜にアルザスにむかう必要があるか?ということ。

よって折衷案として
例: パリ2泊、アルザス2泊、パリ2泊
あるいは パリ3泊、アルザス2泊、パリ1泊


ショートトリップ型の メリットは
・曜日をずらすことで、アルザスで開館・開店日にあたる。
・ホテルにスーツケースを預かってもらえるなら、軽装だけですみます。
・あいだの駅/空港〜ホテルで 荷物がすくないため、
必ずしもタクシーに乗らなくてよい。
バスやトラム、徒歩といった選択肢も可能になります。

デメリットとしては
・”二度” 都市間大移動をしますので、費用や時間は 1行程型より
食う場合もあります。日本からの往復のいずれかにくっつけるのと違い、
わざわざ滞在期間中に 半日程度の移動×2がはいるので、
短い滞在でしたら、時はかねなり、ということで、そのあたり、検討要です。

いまのご旅程では、
全体で自由時間は 賞味5日分です
(5日半-途中の移動0.5日)です。
ショートトリップ型にすると、さらに0.5日ひいて 4.5日。

これで数都市ですので、やりたいことを考え、
よく割り振ってみてください。

かなり滞在・遊び時間が短くなるからソノ分初日がんばる!というなら
初日に。

また逆に最終日にアルザス地方〜パリ〜日本と帰る手もありますが
この場合の メリット、デメリットは
前述の裏返しみたいなもんです。


冬場はまして特殊で、
自分はよくても、現実に行動できる観光時間が大変短いです。
日照時間や気温も、観光地のOPEN時間なども検討にいれねばなりません。
色々やりたいこと、あると思います

>冬季(シーズンオフ)でしかも夜ということでパリで1泊・翌日出発にすべきか迷っています。


Aの場合、Bの場合、など あげてみて、整理していくと
たぶん答えは自然にでてくるかと思います。
(どちらが正解というものでもありませんし)

ま、なにかうまくいかなかったときにも仕方ないか〜と
耐えられるほう、に 進んでみられてはいかがでしょうか。




ちなみに小生は母づれのとき同じ行程で、
夜の町INは 母のために避けたかったので、回避して、
ドゴール空港に1泊しました。

ホテルを、ゆっくりできる いいランクの部屋なんかにして、
ぎゃくに忙しい主婦であるので、「ゆっくり」を楽しむ方向性にしました。
他の選択肢としては、あいている時間で ディズニーランドにいくとか
パリに空港から電車ででかけたという報告もいただいております。
いろいろな方法があるものです。


パリ〜ストラスブールは列車でけっこう時間がかかりますので
日の短いこの時期、”半日”分、自由時間がつぶれるとおもってください。


エアにしても、結局はホテル〜空港の往復の時間や費用がいりますので
駅〜ホテルの場合と それぞれ全コミで 時間・費用を計算されてみるとよいかと。


あぁ、あとは起きる時間などの項目も ありますね
(わたしは 早起きはできるだけ さける旅程なのです・・・笑)

タイトルありがとうございます
記事No9658
投稿日: 2005/12/25(Sun) 23:52
投稿者こうたんのおば
ご提案色々、ありがとうございます。
そうですね、時差を忘れていました。・・・大馬鹿者です。
今秋に当日チュニス現地24:00着という旅をしたのでいけるかも・・・と思っていたのですが、
やはり夏と冬では天候からして飛行機の運航具合も違うかもしれませんね。
翌日以降移動、もしくは第3の案の方が我々には無理がないようです。

大聖堂近辺のホテル2軒に空きがあることはすでに確認済みだったのですが、掲示板に書き込んだあとサイトで確認したところタクシー乗り付けはできないようでした。(車で来た人に徒歩で橋を渡るよう指示あり)

ストラスブールは以前からの憧れで捨てがたく、まだ迷っていますが他の都市に行くかもしれません。
いずれにしても当日夜そのまま乗り継ぐのは辞めて翌日以降移動、
体力温存の方向で行こうと思います。

またお尋ねするかもしれませんが、その節はよろしくお願いします。

タイトル「楽しみながら」選択していってください
記事No9659
投稿日: 2005/12/25(Sun) 23:59
投稿者Chun3(管理人)
いろいろ算段されていくうちに、方針は決まっていくとおもいますので
がんばってください。
少なくとも 事前にいろいろ想定しておけば、マイナスにはならないと
思います

現地で いろいろな場合に、方向性を切り替えたり、別案で調べたことが活きてきたりもしますので。


1月ということで、寒さとか積雪とか、凍ったりとかそのあたりもご注意ください。
まぁ何をいかすか、ということは 当然ウラがえせば ガマンするところも必要ですんで・・
がんばって 「楽しみながら」選択していってください。

冬ならではの楽しみもあるかとおもいます。
(冬のアルザス写真も、こっそり期待・・・)

タイトル私なら初日はパリに
記事No9661
投稿日: 2005/12/26(Mon) 15:34
投稿者五味要
こんにちは。五味要といいます。
私なら多分こうする、ということで。
基本は二人連れなので『スーツケースを持っているときはタクシーを使う』です。
バスや地下鉄に乗り込んだこともありますが経験からもオススメできません。

> 土曜16:30シャルル・ド・ゴール着。
> 土or日曜〜火曜ストラスブール
> (月曜にコルマールまで行くツアーに申し込むつもり)
> 火曜夕方までにパリへ戻り

土曜日は空港からタクシーでホテルへ。
順調にいけば18時過ぎには着きますね。
ホテルは左岸(5区か6区)にします。これは単に好みですが。
モンパルナス駅からのバスに乗ることを考えてホテルからタクシーに
乗りやすい(近すぎない・遠すぎない)立地のホテルにします。
夕食は体調と相談して気軽なレストランに行くか、テイクアウトで
ホテルディナーも良いかもしれません。ホテル近くのお総菜やさんを
チェックしておきます。

日曜日の午前をオルリー→ストラスブールの移動に使って昼にはスト
ラスブールに着く飛行機にします。
日曜日の午後と火曜日の午前は市内を観光できます。
もちろん月曜日はワイン街道へ。

アルザスが2泊なのでパリのホテルを火曜から金曜まで初日と同じに
すれば、小さなバッグで行ってスーツケースはホテルに預ける、とい
う方法も使えるかもしれません。ただし、事前に確認した方がよいと
思います。

私は数年前の7月に行ってアルザスワイン街道のドライブを楽しみました。
素晴らしい景色とかわいい小さな村々、本当に素敵でした。
が、ストラスブールに戻ってから夫の体調が悪くなり、泣く泣ビューイーゼル
(☆付レストラン)の予約をキャンセルした苦い思い出もあります。

冬のアルザス。とぉ〜っても惹かれます。
防寒に気をつけて楽しんできて下さい。

タイトルRe^2: 全体のご旅程も教えてください。
記事No9662
投稿日: 2005/12/26(Mon) 21:19
投稿者debukn@ぶた

> 全日空のマイレージを利用してパリに行くので、ストラスブールまでは別途航空券を購入する予定です。
> 17:40にCHD発ストラスブール行きがあるのですが、ぎりぎりなのでオルリーに移動して20:15発のほうが確実かなと思っています。

AFの国内線はターミナル2なので、1時間10分では全日空がかなり早着しないかぎり乗り継ぎ不可能だと思います。

また安い航空券で別切りだとおそらく変更不可なので、もし全日空が遅延したら紙屑になるリスクもあるし、私ならパリで一泊して、翌朝の早朝便でストラスブール入りします。
ストラスブールなら全日空でFRAに入って、ルフトハンザバスというのもお考えになれば良かったのではないかと思います。

タイトル皆様ありがとうございます!
記事No9663
投稿日: 2005/12/27(Tue) 00:13
投稿者こうたんのおば
 五味要様
> ホテルは左岸(5区か6区)にします。これは単に好みですが。
> モンパルナス駅からのバスに乗ることを考えてホテルからタクシーに
> 乗りやすい(近すぎない・遠すぎない)立地のホテルにします。

私も左岸派です!モンパルナス駅から乗ることを考えても便利そうですしね。

> 私は数年前の7月に行ってアルザスワイン街道のドライブを楽しみました。
> 素晴らしい景色とかわいい小さな村々、本当に素敵でした。
> が、ストラスブールに戻ってから夫の体調が悪くなり、泣く泣ビューイーゼル
> (☆付レストラン)の予約をキャンセルした苦い思い出もあります。


ドライブうらやましいです。ただでさえ慣れないスピード&右側通行ですし冬季なので自信のない私は完全にあきらめていますが。
ビューイーゼル、私もチェックしていました!
ちょうど訪れる時期はクリスマス休暇が明けた頃なので
(3つ☆にしてはお手ごろとはいいつつもやはりお高いですが)ストラスブールに行くなら
是非、予約しようと思います。そのためにもパリ土曜泊にして
体調を整えておかないといけませんね。

 debukn@ぶた様

> AFの国内線はターミナル2なので、1時間10分では全日空がかなり早着しないかぎり乗り継ぎ不可能だと思います。

そうなんですよね。なのでオルリーへ移動するつもりでしたが、Chun3(管理人)様のアドバイスも踏まえ
土曜日じゅうの移動は止めることにしました。

まずはじめにパリありきだったのでドイツからアルザスに入る選択はなかったのですが、
バスだと身体もラクですし、国境の街であるストラスブールにはドイツ側から入るのも一興かもしれませんね。

**結局アルザスにするかその他地方にするかまだ決まっていないので
すがChun3(管理人)様のおっしゃるとおり、
「楽しみながら」自分にとってのベストルートを選択していこうと思います。
皆様、本当に色々アドバイスありがとうございます!

 
      (改行いれました 管理人)

タイトルルートを決める
記事No9667
投稿日: 2005/12/27(Tue) 10:30
投稿者Chun3(管理人)
> ストラスブールなら全日空でFRAに入って、ルフトハンザバスというのもお考えになれば良かったのではないかと思います。

参考までに、
航空券のルートを決める際は、予約(空港をきめる)前に
発着スケジュール、現地空港税、空港〜市内アクセス(時間、便数、料金)といった点も
コミコミで 検討しています。

代理店にしろ航空会社のデスクにしろ、
欧州の空港やルート知識に詳しい担当者にあたると
いろいろアドバイスももらえて、ラッキーです
(↑ 詳しくない人だったら、担当 すぐ替えてもらってますけどね・・・・)

参考として JTB ツアー商品の場合の 空港諸税表↓
http://www.jtb.co.jp/lookjtb/sc/taxlist.aspx?AreaCD=EUR